救恩傳播中心 --- 李雀美姐妹專訪（時間：2006年6月24日）
那時我拜錯了 神
李雀美姊妹見證分享
我和先生曾立志不生孩子，打算一輩子委身慈濟，從事公益、行善、扶弱救貧，追求公義，建立人間淨土，可是，到後來卻沒有辦法走下去。
楊：親愛的聽眾朋友，感謝神的恩典，今天有一位特別來賓來到播恩中心的錄音室，相信大家記得去年十月份，分享過台灣李雀美姊妹的生命見證。她原來是佛教徒，但是現在她是一位虔誠的基督徒。我想請她自己來和我們分享她信仰的改變，李姊妹平安。
李：楊媽媽平安，聽眾朋友，大家平安。我能和大家分享我的生命見證是神最大的恩典，也是很大的榮耀。本來我從小母親告訴我，我們是信佛教的家庭，不可以信別的教，也不可以吃牛肉。我九歲的時候，爸爸過世了，我媽媽告訴我們說，一定要做好人要行善，所以我們兄弟姊妹都是乖寶寶。初一、十五過年過節，我們全家都一定要到沙鹿鎮上的大廟小廟一間一間地拜，這就是媽媽給我們「宗教信仰」的傳承。我從小就喜歡看書，對人生我常常思考，到底我是從哪裡來？我活著要做什麼？將來死了要到哪裡去？
楊： 當時在你們信仰的佛教當中，你沒有得到答案？
李：沒有，所以我當時一直很困擾，以後就開始讀佛經。
我的婆婆比我媽媽更虔誠，她每天早上晨四點起床拜萬佛，要拜幾輪，要五體投地的拜，每天都拜得滿身是汗。
我婆婆唸什麼金剛經啊、佛法經阿啊，很多很多的經，她甚至要從日本訂「大法輪」日文的雜誌來讀。
每個禮拜她要到廟裡面修行，到禮拜六我們把她接回，連過年的年夜飯也在廟裡過。所以我們家大年初一到廟裡去給婆婆磕頭，年夜飯全家都不吃，那叫過午不食。婆婆對我說：「你如果要先生事業順利，家庭幸福的話，你要每天唸“地藏王菩薩本願經”上、中、下各一部，還念大悲咒108遍。
我們是七一年留學日本回來的，當時我先生在淡江大學建築系教書，我們家有建設公司，投資建築師事務所，那時台灣經濟起飛，各方面都很好。我一直覺得錢賺到了，但是我的精神生活，只有這樣地吃喝玩樂嗎？我就這樣過一生嗎？我婆婆是一個很善良很好的人，她只想「人生苦海」，她要脫離六道輪迴，六道就是天道、人道、地獄道、畜牲道阿修羅道還有惡鬼道，佛教離不開六道輪迴，要修行到不在六道輪迴裡面。
其實我在大學的時候，我的室友要帶領我去教會信耶穌，我說：「不行，我不可以背我的教，我不能背叛我們的祖宗，我不可信洋教。」另外一位看到我很固執，她就拿聖經送給我，我認真的在大學裡看完了聖經。她以為我看完聖經可以跟她信耶穌了，我說：「No，信什麼教都是勸人行善的，信什麼都是很好，佛經很好，聖經也很好。
我告訴你，我讀了聖經傳道書，講的虛空的虛空，佛經也講虛空，佛經講四大皆空，聖經所講的跟佛經所講的都是講虛空，所以請你不要叫我信耶穌。」聖經裡面的箴言講得那麼好我都讀過了，但是我讀中文系啊，我讀了四書，大學、中庸、論語、孟子也教做人處世的道理。中國人講的天人合一，我都看到了，信什麼教都一樣。
楊：耶穌所講的永生道理和耶穌釘十字架為我們捨命流血救贖的愛，你沒有想？
李：我想不通，我那時候不知道耶穌是 神，我只知道祂是一個人，這個人是釘十字架修行的。我也認為祂苦行，我只知道祂在十字架上捨身，因為佛教也有捨身菩薩、焚身菩薩。那個時候不知道救恩，反正永生就跟我們講要到西方極樂世界去，我要脫離六道輪迴。
楊：靠自己修行就可以得到。
李：
是的，我也跟婆婆修行，跟我婆婆朝山，所以那時當婆婆對我說，她聽說有一個師父在花蓮蓋醫院，她很想見這位師父的時候，我馬上告訴我學生的家長，一個多禮拜左右，我們見面了。我先生說他小時候印象裡面有個東方聖人，他一想，花蓮在台北的東邊，他就認為証嚴法師是東方聖人。
我婆婆很高興，她以為這是為李家做功德。那時候我常常到花蓮慈濟功德會本部，也加進花蓮慈濟功德會第一代的推動小組，為慈濟世界短程、中程和長程做了很多的規劃。包括在慈善、救濟、教育、宗教傳揚弘法。我本來就是一個作家，所以我跟歐陽坤先生兩個人負責文宣的工作，製作慈濟世界的電視節目，買電視節目，盡量寫文章發表，到處舉辦各種活動，廣宣慈濟精神在台灣。
那時我們認為台灣應該有95%的佛教徒，我們都有，什麼事情都有這方面的專家。第一代慈濟功德會的推動小組都是大老 闆專家，做什麼事都要收集好多資料分析研判。一個月師父來一次就和師父開會，我的火力積極性很強，加上台 灣那時經濟剛起飛。人總有惻隱之心，知道要做慈善，而且是本地的宗教，佛教要做慈善，令人耳目一新，就是所謂的：「福田一方，廣邀天下善士，心蓮萬朵共造慈濟世界」。
就是在這個理念下，台灣掀起了一波慈濟的旋風，所以現在台灣至少有3-4百萬慈濟人。行善是很好的，但是由於人在核心當中，難免看到一些人看不過去的事，當時我跟我先生要委身在慈濟一輩子的人，沒有辦法走下去了,。在那裡紛爭多，覺得我們是單純的要獻錢獻人，如果有閑話和有紛爭，我們也不想去惹這些事情，所以在慈濟醫院落成，與師父詳談以後，我們就揮淚告別師父了。
楊：退出了？
李：
就這樣退出了，退出了以後，我的先生認為須要辦佛教雜誌，我們就自己每個月出版二、三十萬本「佛教文化雜誌」。那本雜誌專門想到我們這樣苦修苦學，修行的最後，我能不能跳出六道輪迴？我有沒有辦法到西方極樂世界？我沒有信心了，我先生說，那人間淨土就在這一世不要在來世了，我們就呼出一個口號，這口號叫「人間淨土」。
就是說人心要改善，不要做惡，社會工作要做得好，窮人要有人救濟，有污染的環境，大家要趕快起來保護這個地球，保護台灣寶島，大家要追求社會的公義，追求政治上的公義。當然我們不參與政治，只是在做社會運動，當時剛好有所謂要保護文`化古蹟，台灣濁水溪以南的一、二、三級古蹟，我先生都有維修。
台灣古蹟幾乎都是廟，我先生很高興，他說鋪橋、修廟就是功德，很努力的做了。但是在做的時候，他發現那些廟的董事怎麼都是地方上的流氓、教頭、黑道，如果這些菩薩是活的，怎麼會被這些黑道所挾制，香油錢都是那些黑道在用，這些是真神嗎？就在這個時候，泰國忠烈祠 要規劃，泰北難民要歸化成泰國籍。他們一想，幾代以後沒有人知道我們的老祖宗是來自中國的，他們一定要找個印記。
他們就說要蓋一個中國傳統建築，在泰北的山上祭拜那些忠魂、英魂、國軍英雄，所以就來台灣找到我先生幫他們設計。他就到了泰北去，那邊的人真苦啊，掙扎在物質和生、老、病、死，所以我們一頭栽進去泰北救濟。那時也有宣教士要到泰北宣教，我先生就對泰北李將軍獻策說，把那些宣教士趕到山上去，把他們圍在山上，不准他們下來，他們就傳不了，因為我們是拜佛的，要弘揚佛法。
我先生最後說：「我救濟你們總是短暫的，我有死的時候，我不是永恆的人，是不是想個賺錢的方法。」所以他就說這裡木材多，我們做木材生意。李將軍的大小姐說：「木材寮國更多，因為他們那邊是金三角 。」他又去了寮國做林材生意。到寮國一看，寮國更苦，他就要在寮國開一個無煙囪工業，製造寮國人的就業機會，也可以提高寮國人的生活品質，我和婆婆反對。之前曾經我先生提出過要和我離婚，我很痛苦。
楊：他是什麼理由？
李：
他對我說，我只有出家，才能夠知道我將來有沒有確據到西方世界去。
他說你跟我媽兩個是我最愛的女人，我超渡我自己，也超渡你倆呀！
我一聽信佛教是這樣子，還沒有家庭，還沒有和樂，就先亡家了，真的很苦呀！但是泰北忠烈祠 就轉移我先生的目標，他不出家了，可是家裡什麼錢都進去了。加起來我們匯款水單要買九千多萬台幣，那是在1990年代。匯了那麼多錢出去，旅館沒有蓋好，因施工的人不夠。
最後我先生就很痛苦，在那裡染病回來了，我婆婆也洗腎了，我小叔跟我小嬸在巴黎聽說被巫婆下毒咒病了，病到從巴黎到星加坡，星加坡逃到日本，日本逃到台灣要求死了。台灣也到處能拜的，能祭的，能解的，什麼錢都花，但都沒辦法。
這時候我小叔看到一本靈異雜誌，上面有一個道長，他說是神醫，我小叔就打電話去，這神醫三字經一罵，我小叔真的好了。這個道長有三個太太，每個太太有兩個名字，說什麼瑤池金母轉世，什麼九天玄女啊，這個道長自稱天公再世，他還說我先生和弟弟是輔助他的兩條靈，他對我小叔說回去跟你大嫂講，再不信我的話，二個月後她會死。二個月後我沒死，我小叔就問道長，他說：「我掐指一算，你大嫂是蛇精轉世，我抓不到她。」
接著又說趕快叫你大哥來信，他再不來信，四十五天後會破產。我們家四十五天沒破產。他又告訴小叔說：「你大嫂不是你大哥本命的太太，如果把她離掉不要了，我帶他到大陸娶他本命的太太，他再可賺100萬。當然這時這個家庭就雞飛狗跳，那時我又開始受了一波婚姻的逼迫。
這個時候，我白天硬撐，要照顧婆婆洗腎，小叔又生病，又有家裡的建築公司與建築事務所。我先生也病了，他在寮國染了阿米巴痢疾回來，醫生對他說：「你是遺傳你媽媽多囊腎，要很小心，你是不能吃藥的人，有病了很困難。請你不要去寮國，你要死就去，不要死就在台灣。」我先生一想，我怎麼能出師未捷身先死呢？他就說：「我要死也要死在寮國，我就是不要活在台灣。」他說他要做捨身菩薩，所以我很苦啊，行善還沒做好，我的家裡就變得雞飛狗跳。
楊：你那個時候有沒有想到你們拜的是什麼樣的神？
李：有啊！開始苦悶又懷疑，但是我沒有辦法，認為我是不是前輩子欠債，因為佛教講因果論嘛！
楊：親愛的聽眾朋友，李雀美姊妹處在這千頭萬緒危急情形下，將如何解決呢？因節目時間關係，請你下禮拜同一時間，繼續收聽「見證如雲」節目。願主耶穌賜你平安。
我找到了真神上帝
李雀美姊妹見證分享 （時間：2006年7月1日)
信了耶穌以後，巴不得對所有信佛的人說，我以前信錯了，我們都假神真拜，信佛的人都是要行道、行善，可是聖經說：「我們都被這世界的神弄瞎了心眼，不叫基督榮耀福音的光照著我們。」 （哥林多後書四：4）
楊：李雀美姊妹，當那邪教道長慫恿你先生和你離婚，先生又執意不惜犧牲，抱病要去寮國完成他的善舉，你婆婆又在洗腎，公司的業務等等，裡裡外外壓力那麼大，你怎麼辦？
李：
那我要趕快修功德啊，廟裡面法會啊，法會要出多少錢，趕快去出啊，要解厄啊，蓋廟啊，要出什麼錢都來啊。我這樣做這些事情，到處算命，到處去解，沒辦法，人家講那裡行就往那裡跑。沒辦法的時候，我還繼續每天唸地藏王菩薩本願經，每天繼續唸大悲咒。
白天做晚上就哭啊，哭到不行就睡著了，我人生苦悶，能跟誰講呢？哭到有一天，我還自己怨嘆，白天沒好日子過，怎麼連晚上都沒有給我好夢呢？第二天，做了一個夢，我夢見我先生開了車子在高速公路上火燒車死了。到第三天，我又做了一個夢，夢到我先生開著我們在南部工地的白色跑車壓死人了。
我就覺得事有蹊蹺，因為連續三天了，隔天醒來在我唸經的時候，把佛經往桌上一拍，我說：「天龍八部護法神啊，你是誰啊？你給我看，你是誰啊，我和我先生一輩子立志行善，從小到大一輩子所做的都是好事，為什麼上天不給我好日子過，晚上也不給我好夢，夢也不是日有所思，一定有什麼蹊蹺。
請你保佑我大事化小事，小事化無事，你是誰？你給我看，我一輩子跟你。」那天晚上睡覺的時候，耶穌來我家了，我婆婆在馬偕醫院洗腎，我見過馬偕醫院的耶穌像，我在睡覺當中看到醒過來還看著祂。
當我醒來的時候，我掉眼淚了，我說：「怎麼會倒楣到這個地步，不僅菩薩跟我開玩笑，連耶穌我不認識的神也來軋一腳。」第二天晚上在睡覺當中，我看到光了，耶穌說：「我是光，是世界的光。」那光由暗而亮，由亮而暗，這樣循環從我在睡夢中，讓我看到坐起來一直看，我一直看這到底是什麼，我不知道，但是耶穌說：「請你不要懷疑，那相信的人是有福的。」我不相信，我懷疑了，我一懷疑那光不見了。
我一直以為是霓虹燈，但是我打開我房間的窗戶一看，根本不是霓虹燈。隔一天，還是一樣唸經拜佛，到晚上我依然又哭到睡覺，睡夢當中，上帝就開了我耳朵，祂用台灣話對我說：「你還不信啊，你不信教會就在松江路跟南京東路那裡。」
楊：你聽到聲音？
李：很清楚的對我講，所以我很清楚地坐起來思考，一個禮拜以後，我搭計程車去了，一看在那外有教會。我們讀書人，說話要有信用，我就說：「耶穌，我要信你。」我馬上就去拿我公公生前所留下來這本聖經，就是這一本。
楊：公公怎麼會有聖經？
李：我公公晚年的時候，鄭牧師向他傳 耶穌，公公要過世的前幾年信耶穌了。
楊：噢，公公信了耶穌，婆婆跟其他家人就沒有跟著信，所以家裡有這本聖經。
李：
是，當時我們剛從日本回來，我公公跌倒過世了，我們就遵守他的宗教，請鄭牧師為我公公辦理一個基督教的喪禮。那時候我什麼都不懂，為我公公好，把聖經還有我公公的眼鏡假牙什麼都放進去了。
我記得牧師對我說：「他沒有病了，他什麼都好了，不用了，藥也別放進去了。他在耶穌那裡他沒病了。」我永遠記著這句話，又把聖經從棺木裡拿出來。我那時候有一個印象，因為我跟我先生立志不生孩子，我公公應該為我
小姑小叔留個一傳家寶。
那時候，他們都還比較年紀小在讀書。我公公是56歲跌倒，意外過世的。我一拿我公公聖經，從中間一翻開是詩篇109篇，哇！一看正是我當時的心境，我就是被那個道長逼成這樣子的，哎，耶穌幫助我，我又哭得希里花拉，所以現在我拿的我公公這本聖經，這地方是皺巴巴的。
楊：淚水浸濕了，感謝主。
李：
對！從此我想要找一個人，我要找劉俠、劉姐生前跟我們很好，也是基督徒，我們也跟她一起做社會福利工作。劉俠要向我們傳耶穌，所以我想打電話給劉姐，但想到劉姐身體不好，我還是打給她的總幹事余哥。余哥對我說：「我沒有在伊甸了，我現在南京東路國語禮拜堂當傳道人了。」
楊：啊，感謝主。
李：
一聽我就知道上帝耶穌已給我安排了，所以我就找余哥，但我對余哥說：「我們家的人如果知道我要信耶穌，一定會離婚的，尤其是我家目前的光景，你不要打電話給我，我會主動打電話給你。」因為我那時有一個心願，我一定要和我先生兩個人雙雙對對洗禮，那才是幸福的。
余哥說：「在神沒有難成的事情，你禱告。」我說我不會禱告啊！他說：「怎麼不會禱告，會拜拜就會禱告啊，你以前怎麼跟菩薩講話，你現在就跟耶穌說啊，你一開口就說：「親愛的耶穌基督，就不要唸以前的佛了嘛。你把你的心事告訴耶穌基督，祂為你流寶血，祂在十字架上為擔當你的罪，使你成為義，只有義人才能直接跟上帝講話，耶穌會為你代禱。
最後你要說：「奉耶穌基督的名禱告，阿門。」阿門就是我所求的是誠心誠意的，我所求的是真實的。」我就這樣禱告。半年後，在1994年的復活節，我們夫妻雙雙在板橋 的新埔 教會受洗了。
楊：多幸福！你看在 神真的沒有難成之事，這種事情誰料得到，感謝主。
李：
信主了以後，婆婆那時候在洗腎，已經心力交瘁了，她也沒有反對。我回去告訴我媽媽，媽媽說很好，耶穌也是好神，耶穌也是勸人行善的。因為她們不知道救恩，所以她就說：「信就要心堅意切不要再回頭，要好好地信。因為我媽媽每年都要為她的兒孫在廟裡點平安燈，點光明燈，她就到廟裡說：「對不起，我的四女兒和女婿都信了耶穌了，請你把他們的燈拿走。」
後來，我媽媽如果要去為我們算命，算命的師父說他算不到了。信了耶穌以後，我就認真讀聖經，我記得，我要請牧師來跟我先生傳耶穌，那一天也是神特別安排的。
牧師說：「你如果早一分鐘或晚一分鐘打來，我都接不到你的電話，因為我已經準備要去高雄了。但是我下樓到車上發現還有東西沒有拿，又上來拿，拿完開門要出去的時候，你的電話鈴剛好響了。」
楊：感謝神。
李：
是啊，神就是奇妙。牧師果然來探訪，那天下午六點鐘和我先生談耶穌基督的救恩到兩點鐘，我先生很認真的聽。後來他明白了，他說蓋旅館，旅館裡有夜總會，難免會有淫亂的罪。
他拜佛，他知道淫亂罪很大，雖然他自己不犯，但是他間接叫人家犯，這個罪多大。他買木材，砍木材，水土保持不好會害人命。我先生是在緊張，怕他的罪將來無法脫離六道輪迴，翻遍佛經無法解決罪的問題，牧師對他說：「耶穌已經釘了十字架，把你的罪救贖了，恩典是白白給你的，耶穌已經為你死了，三天後復活了。」
我心想對啊，我們修行修了老半天能不能得到，我們是老早就在懷疑了。牧師這一說，嘿！有永生，這永生就是我們以前所說的西方極樂世界，我們也不要修行了，不要那麼苦了。
牧師說你們只要單純的信，他說：「信，人的信加上神的恩典等於救恩。」所以我們信了耶穌，就很認真的到教會裡面領五燈獎，台灣最好的是五燈獎。第一獎讀經，第二獎禱告，第三獎做禮拜，第四獎服事，第五獎奉獻，是我們受洗以後領的五燈獎。
越查經就更認識耶穌，越查讀就發現神的話句句帶有力量。我們越禱告，神和我們越親近，神啊，很奇妙，會在我耳邊和我談話，到現在我常常聽到神的聲音。我們就努力服事，我們要把流浪漢變成耶穌恩友，所以我們就開始「恩友中心」，我先生被牧師按手差派去管理恩友中心。
在2003年十一月開始，已經開拓了五間「恩友中心」照顧台灣的街友。台北、板橋 、中壢、台中都設有「恩友中心」，我們生命大大徹底的更新，跟著耶穌，我們有平安，有喜樂，做事很有信心。信了耶穌，不見得人生事事順利，但耶穌說：「世界有苦難，但是在我外面有平安。」我們也帶很多人信耶穌，我媽媽九十歲那年也受洗了。
楊：感謝主！婆婆呢？
李：
我婆婆雖然沒有受洗，在病床前，因為我們禱告，婆婆曾經看見三次十字架向她顯現。
每次她在生病的時候，她都會看到天使在她床前照顧她，我婆婆是很硬的，不信耶穌，但是神給她看見了異象。
婆婆好幾次很危險，都是被我們救回來，第一句話就對我說：「沒有佛啦，無佛啦！」
她說她都是撞到十字架回來的。
楊：啊，感謝主！
李：
我先生是她最疼愛的長子，所以我先生就向她傳耶穌，婆婆說：「我要信耶穌了，我聽人家說麥當勞的漢堡很好吃，你給我買一個。」她說：「我要破戒，我要看麥當勞到底多好吃。」吃後，她說：「啊，好笨啊，那麼好吃的牛肉漢堡，我以前不懂得吃。」
婆婆過世的前一天晚上，因為那時她很危險，我就在病床前守著，我向耶穌禱告說：「我要跟你求一個印證，如果你要帶我婆婆走，她已經相信你了，你再一句話給我，婆婆還沒有受洗，你能不能帶她走？」
結果 神就給我一幅圖畫，好像我翻開聖經，在右邊的下半欄有一行黑字「主應許永生」。我馬上禱告說：「主啊，你既然應許永生，我放心把婆婆交給你了，我們有一天在天家再相見。」信了耶穌不但有永生還能夠和親人永遠在天家相見，這是信佛教所沒有的。
我是一個有類風濕關節炎的病人，信耶穌前三年，醫生宣佈我這個病，我信耶穌之後，我對耶穌說：「耶穌啊，我這個病會讓我身體慢慢變成畸形，我信了你，如果我身體畸形，人家會說她是沒有拜拜，得了報應了。所以耶穌請你醫治我，你一定要在我身上顯示你醫治的大能。」
耶穌就成就了。我已經好了五、六年了，我的血液檢驗都是正常。我先生的多囊腎症到現在還是保持得好，也不必到洗腎的地步。我相信聽了這個廣播要接受耶穌的人，耶穌也會加倍的愛你。
楊：謝謝李姊妹的分享，謝謝聽眾朋友收聽，願主耶穌賜你平安，再會。
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